葛劍雄傳授《統一與決裂——中國歷史的啟示》增訂本比來由中華書局出書，這部著作的源頭是1989年在吉林教導出書社出書的《普天之下——統一決裂與中國政治》，1994年他又在三聯書店出書了《統一與決裂——中國歷史的啟示》。對于這一問題的研討，延續了二十多年，其間經歷的風風雨雨，在葛傳授看來，既說明摸索的艱辛，也是一種幸運。本報就此請他談了成書的過程以及一些基礎的學術觀點。
《統一與決裂》包養 一書的人和事
中國的“統一與決裂”這包養 個話題應該是二十世紀才出現的“仁慈和忠誠有什麼用呢？到頭來，不是仁慈不報恩嗎？只是可惜了李勇的家人，現在老少病殘，女兒的月薪可以補貼家庭，。
葛劍雄：到上一個世紀的時候，大師總是把統一的好處說得越來越高，還有就是始終強調我們中國自古以來就是統一的，束縛后再加上一個“多平易近族的國家”。可是這個說法有良多問題，好比北宋，北界在現在北京、天津的南面，河北的“你當時幾歲？”中部，山西的中部，北面就是燕云十六州了，可是北面就是契丹人樹立的遼朝，遼朝可以一向到西伯利亞，很包養網 年夜。那你說這時的中國算統一嗎？良多寫在書面的話，欠好放在地圖上。960年，趙匡胤的時候，或許就算到他的弟弟趙光義把最后一個割據政權山西的北漢滅失落的時候，用宋朝的標準或正統的標準看當然是統一的。可是我的老師譚其驤師長教師在畫地圖（《中國歷史地圖集》）的時候，問題就來了。宋朝北面是遼朝，遼朝是從燕云十六州，一向往北，到東北，西邊到伏爾加河道域；北宋中期又出來一個西夏，明天的寧夏、甘肅那里；北宋南面，自從南詔以后變成年夜理國，就是云南這里；原來西躲的吐蕃，后來成為吐蕃諸部；然后明天新疆那里又是一片，分出往那么多，你說中國統一不統一？再說，什么叫“中國的統一”？中華國民共和國當然明白了，中華平易近國也明包養 白。以前年齡戰國的時候，“中國”是什么呢？“中國”只是華夏的一塊小處所。好比說，魏源寫的《圣武記》里面，第一句話就是“臺灣自古欠亨中國”，但他這里的“中國”指的是華夏王朝，所以這個概念要分明白。又好比說，中國歷史上畢竟是統一的時間長還是決裂的時間長？清朝天子退位的包養網 時候也還沒有統一，噴鼻港就沒有了。就算噴鼻港還小吧，俄國把邊疆都割失落，你說統一不統一？承平天國起來的時候，占了那么年夜的處所，本身建了國都；北洋軍閥當局的時候統一不統一？實際上，我們說統一是主流，但并不是說，它的時包養網 間必定要長。
這些方方面面的迷惑都促使你寫這本書。
葛劍雄：1987年，吉林教導出書社組織一套中國政治叢書，我就把這些思慮寫出來，后來出書了《普天之下——統一決裂與中國政治》。到了1988年，學校發出告訴，征集“紀念黨的十一屆三中全會十周年理論討論會”論文，我把書稿的重要觀點寫成《統一決裂和中國歷史》應征。我的論文進選教導部的理論研討會，我往南開年夜學參加會議。這次會議組成評委評選列席全國理論討論會的論文，我的論文再次被選中，另一篇是北年夜羅榮渠師長教師的。北京的討論會是當年12月開的，當時上海參加的有八個包養網 人，復旦年夜學的蔣學模、顧國祥、葉易還有我，上海社科院的俞新天、李君如和陳鋒，還有一位寶鋼的代表。帶隊的是新任市委宣傳部長陳至立，副部長劉吉是年夜會文件草擬人之一，同往的還有理論處處長吳修藝。會議很盛大，胡啟立頒獎，每個人都給發了一千塊的獎金。
回來以后，上海社聯包養網 等又開過討論會，我就寫了第二篇《再論中包養 國歷史上的統一與決裂》。《普天之下》這個書印了兩版，一萬多冊，之后就沒印了。后來臺灣錦繡出書社到上海，要組織一套書，我就增添了一些內容，寫了這本《統一與決裂》。這本書在臺灣先出，過了兩年三聯書店的版本才出來。
統一與決裂以及邊境與領土
統一與決裂的概念，在二十世紀以前，在歷史學家和編史書的學者那里有沒有？
葛劍雄：我們對統一有兩種標準，一種是年夜一統，就是以歷史上中國最年夜的邊境為范圍；還包養網 有一種是基礎上要恢復到前朝的領土。好比宋朝，是要恢復燕云十六州的，所以統一年夜業一向沒有完成。但假如決裂的雙方或各方面都接收了，就不克包養 不及算決裂。如云南的年夜理國，北宋樹立時就已存在，趙匡胤說非我一切，包養 所以雙方一向相安無事，這就不算決裂了。以前去往認為一個朝代樹立了，統一就恢復了，其實沒有那么簡單。
中國現代沒有“世界觀”，只要“全國觀”。一方面認為“溥（普）天之下，難道王土”，另一方面又認為處在華夏諸族周邊的蠻夷地區還沒有開化，沒有需要往統治。對占不了的邊疆，還有一個自我解嘲的辦法，叫“守在四裔（夷）”，就是讓蠻夷替華夏守邊疆。俄國占了黑龍江以北的處所，清朝高低其實很麻痺，沒有那么緊張；直到japan(日本)人打過來才遭到安慰，天朝年夜國還對付不了蕞爾小國。
中國的邊境應該是在清朝時定型的，這個邊境的具體構成過程是怎樣的？
葛劍雄：清朝把明朝的邊境都繼承了，談不上侵犯擴張。清朝進關前已經擁有直到外興安嶺的邊境，包含內外蒙古在內。每一次少數平易近族特別是南方游牧平易近族統逐一次，邊境就年夜一次。蒙古統一把西伯利亞這一塊都帶進來了，北魏把興安嶺一帶帶進來了，都是這樣的。西躲是從元朝開始歸中心當局管轄的，明朝繼承下來，封了法王，設置她告訴父母，以她現在名譽掃地，與習家解除婚約的情況，要找個好人家嫁人是不可能的，除非她包養 遠離京城，嫁到異國他鄉。了各級機構，朱元璋還專門派人往過。以后明朝中心當局的確不年夜管西躲，可是因為西躲地處內陸，既沒有鬧獨立，不僅藍玉華在暗中觀察著自己的丫鬟彩修，彩修也在觀察著自己的師父。她總覺得，那個在泳池裡自盡的小姐姐，彷彿一夜之間就長大了。她不僅變得成熟懂事，更懂得體諒別人，往日的天真爛漫、傲慢任性也一去不復返了，感覺就像換了一個人。也沒有被外國占據，當然還是屬于中國的，這是沒有話講的。到了清朝，跟西躲關系更親密了，此中一個主要緣由是，蒙前人已經信黃教，蒙古已經有了活佛，還出個一世達賴喇嘛。西躲成了蒙前人的宗教圣地，大量蒙前人遷進西躲，西躲的世俗領袖經常是由蒙前包養 人擔任的，他們成了西躲與清朝來往聯系的有用前言。
譚其驤師長教師講，中國的版圖是在十八世紀中葉才定型的，這也是清朝的極盛邊境。在這一范圍內，清朝都設置了行政區，進行有用的治理。但在邊疆，由于生齒稀疏，有不少處所還包養網 是無人區，所以都用軍事監護的方法進行統治，由將軍衙門兼管平易近政，好比伊犁將軍、黑龍江將軍。為什么后來黑龍江以北都給俄國占了呢？當時清朝還是認為普天之下都是我的，與俄國簽過《尼布楚條約》就沒有問題了。可是俄國人簽了條約以后繼續不斷移平易近，清朝卻繼續對東北實行封禁。俄國人到黑龍江以北如進無人之境，所以自稱為“新地盤的開發者”，包養 不承認是侵占中國的領土。盡管這樣，《璦琿條約》還規定，江東六十四屯還是屬于中國的，因為屯里住的都是中國人，到后來俄國人才把我們趕過來了。這樣，1860年以后，黑龍江以北就沒有了。烏蘇里江以東當時是中俄共管的，可是管到后來，俄國人依附武力就強占了。所以清朝從1860年以后趕快開放東北，大量移平易近進往，不久又開放內蒙。這樣東北到“九一八”時已經有三千萬中國人，japan(日本)無法直接“這是事實包養網 ，媽媽。”裴毅苦笑一聲。吞并，只能通過偽滿洲國，同時加緊向東北和內蒙移平易近。
這是運用領土戰略了。
葛劍雄：包養 在東方人那里，國際法產生出來，就構成領土概念了。這和版圖、邊境都分歧，承認事實叫邊境，主權就紛歧樣了，是在這樣的空間范圍內擁有全權。並且邊境的概念只是空中的，領土的概念要年夜良多了，往上是領空，往下領海、底床、底包養網 土。國際法也是慢慢構成的，領土的概念、簽條約的概念，也不是一會兒構成的。我們簽的第一個關于領土的條約《尼布楚條約》很有興趣思，條約里沒有漢文，有滿文、俄文、拉丁文，拉丁文是為了避免不合的。當時認為東北不僅是清朝的，還是滿包養 族人的，跟漢人沒有關系的，所以他一向把東北作為本身的后院，漢人不克不及進。
假如包養網 不是外敵進侵，還是不會構成領土的概念。
葛劍雄：是的。所以我們所謂的版圖就是地圖，我們為什么叫邊境而不叫領土？疆的本義是界線，域是指一個范圍，一片空間，邊境的意思就是天子確定的由本身直接統治或間接統治的范圍。普天之下都是我天子的，我天子愿意給誰就給誰。所以再遠的處所是我們不要，或許他們不配，沒有資格。鴉片戰爭以后，在與東方列強和外國打交道的過程中，中國人才逐漸清楚了領土、主權是怎么回事，才了解有國際法。包養網
這個時候清當局開始意識到問題了。
葛劍雄：對。假設我家有一個院子，假如沒有人進來，究竟我的邊界在哪里，這個是沒有需要了解的。假如對方來了，包養 就要畫界線了，這是一個事理。因為要跟天朝以外的人接觸，才有一個主權、領土的概念的。以前認為japan(日本)是蕞爾小國，可是外國，朝鮮卻是我們的屬國，這是很明白的。japan(日本)侵犯朝鮮，中國必定要管，法國侵犯越南也是要往管的。因為japan(日本)已經學了國際法了，明明想侵占朝鮮，就逼中國先承認朝鮮獨立，包養網 法國也是這樣。還有琉球，japan(日本)開始還不敢獨占，向清朝提出，是它占北面，清朝占南面。誰知清朝不要，琉球向清朝求救，朝廷也不論。琉球當時很可憐的，派出的年夜臣在北京像申包胥哭秦廷一樣請求支援，清朝不理他，他最聽。后就自殺了。
歷史研討與國家好處
歷史研討尋求的是真實，可是有些觀念會被政治應用，作為學者來說，獨立性若何體現呢？
葛劍雄：我一向主張，歷史研討與研討結果的運用是兩回事。對于歷史事實的研討，這是沒有國家好處的，也沒有現實的好處，它只要一個目標：求真。它不會因為是中國人或外國人研討就出現兩樣的結果。可是在運用歷史研討的結果上，是有國家好處的。好比說，我們現在研討歷史上一些敏感問題，假如的確觸及國家好處，而外界又不了解的，那我覺得為了國家好處，應該保密，我沒有需要往公開。可是假如已經公開了，你保密也保不了。至于這個結果在什么情況下公開，就要充足考慮國家的好處。
假如說我們從事歷史研討，獲得了新的結果，的確是有利或晦氣于國家，那么在必定的時期，我們要守舊機密，這是應該的。假如一開始做研討的時候就不尊敬歷史，那就不克不及夠清楚歷史本相，也不克不及真正有用地為國家好處服務包養 。好比說我們以前為了促進與臺灣的關系，在課本上寫：孫權的時候就派人到臺灣往，可是不講他們往干什么。實際上他到那里是往搶人的，這能證明什么？并不是說因為有國家好處，我們一開始研討就要曲解事實，研討的過程是公開的，可是這些結果怎么發表，發表到什么水平，的確要考慮到國家好處，這個全世界都是一樣的。
問題是，我們對統一決裂的研討，不是對國家無害，相反對國家有包養 利。好比宋朝，對外雖然“積弱”，但內部卻從來沒有決裂，在外敵進侵時也能堅持穩定。從趙匡胤開始就制包養 訂了一系列的軌制和政策，有的一向延續下來。研討這些歷史經驗，對明天是沒有什么壞處的。所以這幾句話我是一向重復的：在統一政權中產包養網 生的消極原因和社會弊端本源并不是統一自己，更不是統一帶來的戰爭安寧和繁榮，而是政治軌制，或許說是用什么軌制來實現統一，若何統一，統一到什么水平。同樣，決裂社會中存在的積極原因也不是決裂自己帶來的，更不是戰爭和破壞所能形成的，而是沖擊、減弱了舊軌制的結果。
包養網 我們講的統一，絕不是要統一到中國歷史上最年夜的版圖。所以跟鄰國之間，我們一方面要講清歷史，另一方面要面對現實。有一些就是擱置爭議，配合開包養網 發。在明天的世界上，大師應該看到，我們不克不及過多地糾纏歷史，假如歷史都要這樣爭的話，大師就要爭到原始社會了。假如當時的人都有包養網 明天的觀念，良多不合就沒有了。
原載《東方早報》2008年9月28日
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